О детском плаче...
Oct. 5th, 2009 05:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Найдено вот ТУТ, у natashav
Одинаковые дети, разные люди, разные знания, разное поведение.
А вы знаете, что почти что все люди, особенно в медицине, знают, что маленькие дети все время плачут? А скажем в Ла Лече Лиге все люди знают, что дети не плачут больше, чем взрослые. Плач, который воспринимается как норма в больнице, в группе мам из Ла Лече Лиги будет восприниматься как ненормальное поведение. И соответственно меняется поведение взрослых и до, и во время плача. Например, в больнице орущего ребенка будут пытаться накормить. В Ла Лече Лиги ребенка во-первых не доведут до плача, или же сначала успокоят, а потом покормят. В больнице с плачем справляются уже после того, как он случился. В Ла Лече Лиги плач стараются предотвратить вообще.
Нормальный здоровый средний новорожденный обычно не плачет. Новорожденные спокойны как танки.
NB. У любого новорожденного могут случится колики, периоды плача по вечерам, бывают особенности темперамента или же плач как последствие травматичных родов. Я сейчас пишу об обычном дне, обычном поведении среднего новорожденного, которых большинство.
Полностью согласна! Дети не должны плакать. Плач нарушает развитие головного мозга, плач - это длительный выдох с опасностью слипания альвеол. Не могла Природа придумать ничего подобного. Отсюда вывод - в Природе ни дети, ни детёныши человекообразных обезьян не плачут без особой на то причины. Плач - это уже самое крайнее выражение самых негативных эмоций, полный дистресс иными словами.
Одинаковые дети, разные люди, разные знания, разное поведение.
А вы знаете, что почти что все люди, особенно в медицине, знают, что маленькие дети все время плачут? А скажем в Ла Лече Лиге все люди знают, что дети не плачут больше, чем взрослые. Плач, который воспринимается как норма в больнице, в группе мам из Ла Лече Лиги будет восприниматься как ненормальное поведение. И соответственно меняется поведение взрослых и до, и во время плача. Например, в больнице орущего ребенка будут пытаться накормить. В Ла Лече Лиги ребенка во-первых не доведут до плача, или же сначала успокоят, а потом покормят. В больнице с плачем справляются уже после того, как он случился. В Ла Лече Лиги плач стараются предотвратить вообще.
Нормальный здоровый средний новорожденный обычно не плачет. Новорожденные спокойны как танки.
NB. У любого новорожденного могут случится колики, периоды плача по вечерам, бывают особенности темперамента или же плач как последствие травматичных родов. Я сейчас пишу об обычном дне, обычном поведении среднего новорожденного, которых большинство.
Полностью согласна! Дети не должны плакать. Плач нарушает развитие головного мозга, плач - это длительный выдох с опасностью слипания альвеол. Не могла Природа придумать ничего подобного. Отсюда вывод - в Природе ни дети, ни детёныши человекообразных обезьян не плачут без особой на то причины. Плач - это уже самое крайнее выражение самых негативных эмоций, полный дистресс иными словами.
no subject
Date: 2009-10-05 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 10:48 am (UTC)О чем вы говорите? Какое может быть в природе "неудовольствие" или настаивание на своем? Ослушался маму - и тебя съели.
no subject
Date: 2009-10-05 10:54 am (UTC)Я - видел, как маленькие щенки пытаются шалить, разбегаться, "испытывают мир". проявляя свою волю. и получают за это от это мамы шлепки или небольшие укусы. Т.е. вполне так противопоставление двух личностей. :)
и плачут они в природе, очень даже мяучат-пищат-плачут.
Ну - это не говоря уже о том, что мне аналогия с "природой человекообразных" кажутся не совсем корректными.
no subject
Date: 2009-10-05 11:03 am (UTC)"а я упрямый!!" (с)
Date: 2009-10-05 11:08 am (UTC)Re: "а я упрямый!!" (с)
Date: 2009-10-05 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 11:01 am (UTC)А дети, которые постарше... Во-первых, ребенок, которого кормили-носили и так далее (принципы ЕР, так сказать) - он, как правило, имеет здоровую психику, очень редко плачет, большую часть дня и ночи находиться в веселом расположении духа, терпелив. А если уж плачет - то пока он грудник, он мгновенно успокаивается у груди. А потом научается успокаиваться сам и делает это очень быстро. Ему не надо показательно рыдать для доказывания своей точки зрения и отстаивания своей воли и желаний. Если его желание может быть удовлетворено - он даже и плакать, скорее всего, вообще-то не будет. А если не может... он быстро успокоится и примет тот факт, что его желание не может быть удовлетворено. И не будет плача, который никак не унять.
no subject
Date: 2009-10-05 11:12 am (UTC)Я так понимаю, дети в лалечелиге никогда не болеют? и даже зубки у них не режутся?
Ну а замечание "я о младенцах, во-первых" - подтверждает, что аналогии между зверюшками и людЯми некорректны. :)
Часть животного мира - да. отличаемся от ВСЕГО животного мира настолько же, насколько сам этот животный мир разнообразен внутри себя.
no subject
Date: 2009-10-05 11:27 am (UTC)Это не поняла абсолютно. Почему некорректны? У огангутанГов :-) разница между детьми восемь лет! И первые года три они носят своих младенцев на руках. :-)
Из википедии: "В русском языке равнозначным является вариант названия «орангутанг», но в зоологии употребляется только первый вариант. ..." Ты русский? Значит, нормально и с буквой Г.
У нам ребенок не болел вообще первые полтора года. У грудников хороший иммунитет обычно. Зубы росли - но когда мама носит на руках и дает титю - плакать не надо. Он кряхтел, стонал, вздыхал, но не плакал. Так что... болеют грудники реже, а зубы у них растут менее болезненно.
no subject
Date: 2009-10-05 11:46 am (UTC)А вот зубы у нас каждый раз жестокая проблема. Температура до 39, да по несколько дней... Я вот слабо представляю, как эту нашу физиологическую особенность прорезывания излечила бы титя. :)
А в современном русском кофе уже практическо узаконено в среднем роде, и что из того? Правила переноса отменили вместе с фактической отменой корректуры в перестройку. Википедия - оня людЯми пишется. Далеко не всегда всезнающими людЯми.
А тут тем более ясно указано, что это разговорная (не-зоологическая) форма. :-Р)
"Это не поняла абсолютно. Почему некорректны"
Орангутаны три года носят детёнышей на руках? И все три года они НИКОГДА не плачут?
no subject
Date: 2009-10-05 01:18 pm (UTC)Титя при прорезывании зубов оказывает успокаивающее и соответственно легкое обезболивающее действие. При сосании груди у ребенка вырабатывается окситоцин и эндорфины - а это очень сильно снижает боль. И еще - дети при прорезывании зубов еще очень пугаются. Больно и они не знают, что эта боль пройдет. А мама с титей помогает успокоиться. Поэтому титя - это наше всё!
no subject
Date: 2009-10-05 02:22 pm (UTC)А плач природа дала детям, чтобы могли высказать свой дискомфорт. И детю не должно быть постоянно плохо, наоборот, ему должно быть хорошо. Неплачущие дети - это норма. Я очень согласна с постом.
no subject
Date: 2009-10-06 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 10:05 am (UTC)И не надо недооценивать действие эндорфинов и окситоцина - это сильнейшие средства! Женщина, у которой правильный гормональный коктейль в родах, практически не испытывает сильной боли! А боль в родах... это нечто. :-)
Поэтому младенец, который получает грудь на успокоение, успокаивается всегда очень быстро. Гормоны стресса почти мгновенно понижаются до минимума, почти до нуля. А окситоцин и эндорфины действуют очень активно.
no subject
Date: 2009-10-06 07:39 am (UTC)А титя - это, конечно, хорошо. Но переоценивать её я бы не стал.
Очень может быть, что титя эта - примерно как долгожительство женатых мужчин.
Ну - есть такой тезис, что женатые мужчины живут дольше, лет чуть ли не на 10-15. Я придерживаюсь мнение, что женатость тут не способ достижения здоровья, а скорее индикатор. По самым-самым разным критериям, от "биологических флюидов" до банального материального достатка (хотя бы и наворованного родителями) для брака женщинами отбираются более мужчины, те, которые дольше проживут.
Примерно такое же возможно и с титей. ну вот - здоровая мама, здоровая титя, здоровый малыш. Курящая-пьющая мама, или там долбанувшаяся на целебных диетах-голоданиях-фигурах, или ещё чего. Ну не излечит её титя ребёнка ни от чего! Да и не будет малыш её долго сосать.
Считаю, что долгососание тити (как и женатость) - не средство, а индикатор здоровья. Какой смысл добиваться (любой ценой) высокого показания индикатора?
no subject
Date: 2009-10-06 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 07:37 am (UTC)Я не утверждаю, что "титя - всего лишь источник питания", и тем более не утверждаю, что "титя - это плохо".
Я совершенно согласен с тем, что титя - это хорошо. Единственно - я бы скорректировал акценты. С "титя - это наше всё", на "титя - это наше здОрово!",
а ещё ведь есть и попы. :)Истина, как обычно, где-то посередине. И в споре про титю*, и в споре про антибиотики с гомеопатией. Где-то посередине. Вот ещё бы найти точно эту середину, учитывая ещё и то, как сильно люди отличаются друг от друга.
* "Про титю", заметь, я собс-но не спорю. Это хорошо, это здорово, с ней намного лучше, и ребёнок растёт здоровее, и возможно реже болеет (хотя это и небесспорно - см "причины и следствия" выше). Я лишь спорю с тем, что плач ненормален, и ещё с тем, что плач с правильным примененим тити невозможен в принципе.
no subject
Date: 2009-10-07 11:45 am (UTC)Вот про ГВ
http://umnitsa-loshad.livejournal.com/254388.html?view=3342772#t3342772
no subject
Date: 2009-10-05 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 11:13 am (UTC)Ну у меня своих детей нет, так что я тогда просто высказала то, что мне интуитивно правильным казалось.
no subject
Date: 2009-10-05 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 11:42 am (UTC)А, оказывается, не одна я так считаю - прияно :)
no subject
Date: 2009-10-05 11:46 am (UTC)Меня, честно говоря, напрягло такое положение дел... как же другие дела делать?
ну у меня нет детей, я конечно , вообще не могу знать как правильно... это я к тому , что я не спорю))))
no subject
Date: 2009-10-05 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 01:29 pm (UTC)Вот здесь есть о плаче до рвоты
http://www.igrokopilka.ru/page/nochnye-zametki-ili-zdravoe-reshenie-problem
no subject
Date: 2009-10-05 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 08:47 pm (UTC)Вот этот кусочек:
Когда ребенок плачет до рвоты
В нескольких популярных книгах по приучению малышей ко сну по методу «пусть поплачет» упоминается следующая проблема: ребенок, оставшись один в кроватке, плачет так сильно, что у него начинается рвота.
Логично предположить, что на этом пора прекратить затею, что авторы книг теперь проявят сочувствие, посоветуют родителям пойти к малышу, успокоить его и забыть обо всех методах хотя бы на одну ночь. Но это, увы, не так.
Вот что пишут авторы популярных книг о детях, которых рвет от сильного плача, и о том, как поступать в таких случаях.
• «Рвота — это не так страшно, как полагают многие родители. Некоторых детей она даже забавляет. Всех малышей тошнит, если они долго плачут. К сожалению, дети способны научиться вызывать рвоту по собственному желанию, если видят, что родители на это реагируют. Если малыша вырвало, его достают из кроватки. Поэтому, если вашего ребенка тошнит после плача, не беспокойтесь и не реагируйте на это.
Относитесь к этому спокойно. Смените простыни, по возможности умойте ребенка (предпочтительно не доставая его из кроватки) и выйдите из комнаты».
Джоди А. Минделл, доктор философии «Спим всю ночь»
• «Рвота не страшна для вашего ребенка, и вам не за что себя винить».
Ричард Фербер, доктор медицины «Решите проблему сна вашего ребенка»
Доктор Фербер, как и Минделл, рекомендует мыть ребенка, не доставая его из кроватки.
• «Ваш ребенок может вопить буквально до рвоты. Не беспокойтесь и не суетитесь, даже если испорчен ковер. Возьмите два полотенца. Одним вытрите рвотные массы, а другое постелите на мокрое место. Не разговаривайте с ребенком и не смотрите ему в глаза. Как обычно, скажите: "Спокойной ночи", — и выйдите из комнаты».
Джон Пирс, доктор медицины «Программа сна малышей»
• «Если рвота у ребенка бывает редко, попытайтесь подождать, когда он крепко уснет, а затем при необходимости быстро уберите его постель».
Марк Вайссблут, доктор медицины «Привычка к здоровому сну, или Счастливый малыш»)
(А мы и не знали, что засыпать в собственных рвотных массах полезно для здоровья!)
Наверное, не случайно во всех этих книгах есть раздел об ударах головой. В книге доктора Фербера дается яркое описание данного явления: «Если ваш ребенок бьется головой о кроватку, он, скорее всего, становится на четвереньки и раскачивается, ударяясь лбом или макушкой об изголовье. Некоторые дети ложатся лицом вниз, приподнимают голову, а затем резко опускаются на матрас или подушку. Иногда дети становятся в кроватке и, держась за стенку, бьются о прутья головой. Ребенок может принимать самые странные позы, чтобы получить возможность качаться, биться головой о кроватку, сосать палец и одновременно держаться за мягкую игрушку».
Все это так печально и, казалось бы, ненормально, но Минделл уверяет нас в обратном: «Маленькие дети часто раскачиваются или бьются головой о кроватку, чтобы уснуть. Это нормально».
Доктор Вайссблут ударяется в воспоминания и рассказывает о том, как его третий сын каждую ночь бился головой о кроватку после переезда в новый дом. «Тогда с помощью бельевой веревки и диванных подушечек я смягчил стенки кроватки со всех сторон. После этого, когда ребенок бился головой, не было ни шума, ни боли, ни родительского внимания». Его сын перестал делать это через несколько дней, но Вайссблут отмечает, что другим родителям «не так везет»: 5— 10 процентов детей продолжают биться головой и кататься по кроватке в течение нескольких лет.
Для таких специалистов у нас есть новости: биться головой — ненормальное явление. Дети, спящие в одной кровати с родителями, так не делают.
Если бы эти малыши проводили ночное время более приятно — без страха, слез и рвоты, а с любящими родителями, — у них могло бы появиться другое хобби (сосание груди, воркование и обнимание родителей — первое, что приходит на ум).
А книга называется «Обеспечьте ребенку безмятежный сон»
no subject
Date: 2009-10-06 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 03:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 09:06 pm (UTC)в книге говорится что это не гуд и лучше спать вместе со своим ребенком.
no subject
Date: 2009-10-07 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-05 07:13 pm (UTC)У моего сына нет полутонов. Это особенность его темперамента: он или рад, или несчастен. Другого не дано. И, если он начинает плакать, его трудно успокоить, потому что плач вызывают даже малейшие "промахи", типа случайно вникли в его личное пространство - потрогали игрушку, с которой он в данный момент играет. Сыну 6 месяцев, кстати. :)
Мне очень хочется, чтобы женщины из лалечелиги попробовали денек провести с Мефом, больше бы они так не считали. :))))
Я не спорю, я к тому, что все индивидуально.
no subject
Date: 2009-10-06 03:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 09:41 am (UTC)Да, он умеет себя вести на людях и в гостях, и отрываться дома. :)
Кстати, до плача не доводить -это странно, потому что плач иногда вызывает полный пустяк. Упала у моего ребенка сушка, которую он сосал - это личное оскорбление, у него отняли ЕГО вещь. Мой сын дуется по полчаса на сушку, на обстоятельства, на меня, что выкинула ее и не дала грязную обратно.
Моя бабушка говорит, что я его балую, я с ней не согласна. Я его не ломаю, раз он такой- пусть такой и будет. Значит для чего-то это нужно.
Это я опять про то, что все очень индивидуально. :)))
no subject
Date: 2009-10-06 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 12:23 pm (UTC)Но первые 3 месяца были тихим ужасом, потому что, чтобы он не плакал, мы не разлучались и я буквально в туалет с ним ходила и в душ. :)))
И ел он круглосуточно. :))
Но характер проявился сразу, даже больше, еще в животе.
То есть вот как я ни старалась понять, почему он плачет, так и не понимала. Как и сейчас не понимаю. Я не одна такая, ни муж, ни моя мама точно не могут сказать, отчего он плачет. Просто пробуем все, чтобы его успокоить.
Как пример: он не спал вообще в ночь, когда родился. Чего только сестра ни предполагала: и животик, и голова, и замерз, все-все.
А я его просто распеленала в 5 утра. И он спал 5 часов не просыпаясь. Потому что терпеть не может быть ни в чем ограниченным.:)))
no subject
Date: 2009-10-06 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 02:38 pm (UTC)Предлагаю ему стать консультантом, он смеется и отмахивается. Говорю: а что, пойди, поучи других пап! А он: хватит издеваться!
no subject
Date: 2009-10-06 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 09:43 am (UTC)Когда новые родители, приходя к нам в детский сад (я там работаю) спрашивают, почему у нас бытовой лифт не заперт на замок, всякие бьющиеся вещи и игрушки не в шкафах высоко наверху, я им говорю, что дети - они люди вообще-то, с ними можно поговорить и они не будут кататься на лифте или трогать какие-то вещи. :)))
no subject
Date: 2009-10-24 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-26 01:04 pm (UTC)