Девка-баба... размышления от Ани Вокиной vokina

[annarakhmanina]

Очень хорошо Аня написала... про то, что в современном обществе женщинам сложно дается переход от девки к бабе.
Помещу в посте фотографию их журнала "Домашний ребенок", как изумительную иллюстрацию этого волшебного превращения! Кто еще не знает - замечательный журнал, кстати!



"Считается хорошим тоном обвинять Рожану в категоричности. Однако чем глубже я копаю, тем больше понимаю, что во многих вопросах Рожана нежна и ласкова, как любящая мать с неразумной дочерью. Например, на лекции по подготовке к зачатию для достижения наилучшего результата, настоятельно рекомендовалось сыграть свадьбу тем, у кого ее не было. Особо ничем не пугали, просто сказали, что лучше это сделать и немного объяснили почему. И вот мне в прошлую среду открылись еще более глубинные причины для свадеб и важности перехода.


Вы думаете, что я уже писала об этом? Да, писала, и вроде уже пережила и уложила эти познания, но я не знала, что все еще хуже и еще категоричнее. Я не Рожана, потому у меня нет повода подслащивать пилюлю, а колбасит меня уже почти неделю, так что я поделюсь с вами, авось отпустит.
По средам я хожу перенимать куклы. В этот раз мы делали девку-бабу (муж утащил фотоаппарат, потому фото выложу позже, пока посмотрите тут http://www.rukukla.ru/article/trya/devkababa_kuklapereverty6.htm). Я знала, что куклы – это не просто тряпочки, что с их помощью можно что-то понять, почувствовать, узнать себя. Но так сильно я это ощутила впервые. Шла она у меня о-очень тяжело, и не только у меня, пока обсуждали образ, который несет кукла, пока делали, народ успел и позлиться и поплакать и пережить бурю чувств. Но она хотя бы получилась у всех, в прошлом году у двух женщин в подобной группе эта кукла вообще не вышла (одна имела и мужа и детей, у другой уже внуки были).
А суть куклы такова. Девка – нарядная, красивая, с косой, с лентой – вся наружу, показывает себя во всей красе, во всей своей силе миру. Делает она это не просто так, ее задача найти своего суженого, привлечь его, а суженый должен быть под стать ей и обладать такой же силой, как и невеста. Только в этом случае они смогут образовать счастливую пару, потому и выставляет она себя на обозрение всем. Потом подол выворачивается, девка скрывается внутри, а наружу появляется баба. Она более скромно одета, в платке, одежда спокойных тонов. Но сила-то девкина никуда не делась, просто теперь нет нужды ее всем показывать, сила сохраняется для себя, для мужа, для семьи, она всегда есть внутри.
Сейчас же общество навязывает женщине, что она всегда должна оставаться девкой: стройная фигура, красивая одежда, привлекательный вид в любом возрасте, а если уже возраст не позволяет, то хирурги помогут. Современная женщина всю жизнь находится на ярмарке невест. Стоит только женщине родить, как она начинает заботиться о фигуре, хотя задачи у нее сейчас другие и месяцев до 9 ей надо питаться так же, как и беременной. И так во всем, родила – в максимально сжатые сроки вернулась в состояние девки, т.е. к прежнему добеременному образу жизни – малодец. (Я молчу о том, что большинство после свадьбы не меняют своего образа жизни).
Но в результате с функциями бабы: жена, мать, справляться будучи девкой не получается, самоощущение должно быть другим, отношение к себе, к миру, к мужу, к детям должно быть другим. Когда делали кукол, было видно, как женщины злятся, делая бабу. Для меня же было ключевым открытием, что девкина сила никуда не девается, что она всегда остается.
В тот же день я разговаривала со своей подругой, консультантом по ГВ, которая сейчас работает с психологом по поводу невынашиваемой беременности. И они пришли к такому выводу: при наличии мужа, свадьбы, ребенка (выношенного на гормонах), оставленной работы, которая предполагала командировки и презентации, не произошло перехода из девки в бабу. А девка не вынашивает детей и не кормит грудью. Получается, если женщина не приняла в себе бабу, то и беременность может не состояться или она ее не выносит, а если родила, то материнство будет ей не в радость и с ГВ ей толпа консультантов не поможет.
… Вот тут я переведу дух. Это то, что я пытаюсь уложить в голове.
У нас культ девок, и потому неудивительно, что есть большие проблемы с беременностью, родами, материнством. Деланье куклы девка-баба на курсах беременных (а еще лучше при подготовке к зачатию) могло бы стать хорошей диагностикой готовности к материнству. В процессе ее создания можно понять, что именно вызывает неприятие, почему. Я сейчас собираюсь делать эту куклу до тех пор, пока она не начнет у меня получаться легко (да, у меня как раз с бабой проблем не было, у меня тяжело шла девка, но это другая история).
Ну а современная свадьба увеличивает вероятность перехода, но не гарантирует, что он состоится, потому что женщины не понимают, что они делают, зачем им это надо, образ жизни после свадьбы не меняется. Этот же образ жизни стараются сохранить во время беременности, и после рождения ребенка. С этой точки зрения рекомендация Рожаны о свадьбе - способ хоть немного увеличить вероятность зачатия и вынашивания здорового ребенка, авось у кого-то перещелкнет.

Comments

[everlasting-cat.livejournal.com]

Хм... как раз с "бабами" у нас усё в порядке. Равно как и с "девками". У нас "женщин" нет.

Поэтому, кстати, девки и не стремятся выходить из девкиного состояния - кому ж охота быть бабой? Правда, их выносит оттуда помимо воли, но это другой вопрос.

[annarakhmanina.livejournal.com]

Видимо, Ваше понимание слова "баба" отличается от Аниного... И всего-то! :-) Баба - это мужнина жена и детям мать. А вы что подумали?

[everlasting-cat.livejournal.com]

Не отличается. Вы соврешенно правильно определили - "мужнина жена и детям мать", т.е. ФУНКЦИЯ, Именно этого боятся девки, именно от этого они пытаются убежать любой ценой.

Женщина - она не "функция", она женщина. Она не "для", она "с".

[annarakhmanina.livejournal.com]

А на мой взгляд, это не функция. Это именно нормальное состояние женщины, в котором ей комфортнее всего жить. И именно в этом состоянии она счастлива. Но если у нее из детства тянется хвостище неразрешенных проблем, то ей страшно становиться бабой. Ей и муж не в радость, и домашняя работы унижает, и дети в тягость. Всё идет из семьи. И когда-то давно переход от девки в бабу был как-раз понятным и простым. И это была не функция - а жизнь. Вот так я это понимаю...

[everlasting-cat.livejournal.com]

"И когда-то давно переход от девки в бабу был как-раз понятным и простым."

Так кто ее спрашивал-то? Когда-то давно и жили по 30 лет, и в родах мерли как мухи.

[annarakhmanina.livejournal.com]

Могу найти статистику про роды... не мерли там как мухи. :-) Про до 30-ти лет... да. продолжительность жизни была меньше.
Но тут разговор про женскую психологию. И про мужскую тоже. Вот сейчас, например, в обществе идет смена гендерных ролей - отсюда и проблемы семьи.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Нету никакой смены ролей. Мужчины остались мужчинами, а женщины - женщинами. Вот что действительно меняется, так это иерархическая структура в семье. Раньше, чтобы быть мужчине другом и партнером, а не малодееспособным "придатком", женщине нужно было проявлять чудеса упорства и ума. Потому что общество ее в этом не поддерживало - по понятным причинам, в частности, из-за слабой возможности контролировать деторождение. Женщина была ограничена в дееспособности - и в имущественной, и в социальной.

А сейчас это гораздо проще, женщина вполне может быть не только "бабой", т.е. носителем гендерной роли, но еще и "человеком", суверенной личностью.

И вот у нас, вместо того, чтобы учить современных образованных девушек тому, как быть суверенной личностью, пытаются засунуть их в роль "бабы", т.е. недееспособного существа, не существующего вне семьи. Естественно, мало кто этого хочет.

[annarakhmanina.livejournal.com]

Ваше мнение мне понятно, у меня другая точка зрения. Не обижайтесь, но Ваше я принять не могу.

[everlasting-cat.livejournal.com]

Да на здоровье :)

[numiel.livejournal.com]

Я вообще во всей этой тематике не сильна. Но лично для себя пришла к выводу, что мне, как женщине, тяжело в современном обществе. Потому что общество сейчас требует от женщины совмещения и мужских, и женских функций. И это психологически и физически очень тяжело. В то же время мужчина освобождается вообще от каких либо фукций, кроме участия в зачатии ребенка. Поэтому и хочется подольше оставаться девкой, а не становиться муже-бабой.
Ну это так, общие рассуждения. Из них конечно же исключения есть.

[annarakhmanina.livejournal.com]

А почему мужчина освобождается от всех функций? С таким мужчиной сложно быть полноценной женщиной, конечно...

[numiel.livejournal.com]

Не знаю, почему. Ну мне кажется, так получается из-за того, что ему теперь нет необходимости выполнять свои функции, т.к. их благополучно передали женщине. Ну это просто мои наблюдения и умозаключения, может я не права?

[annarakhmanina.livejournal.com]

А какие функции мужчина отдал женщине?

[numiel.livejournal.com]

Глава семьи, добытчик, защитник.

[annarakhmanina.livejournal.com]

А разве сейчас мужчины этих задач не выполняют? Мне кажется, вполне даже выполняют. Особенно, если женщины им не мешают.

[murlila.livejournal.com]

Как интересно, никогда не думала об этом в таком ключе. Действительно, я всеми силами старалась остаться девкой, и была девкой, пока на второго ребенка не решилась. Сейчас совсем другое состояние, наверно, получилось.:)

[annarakhmanina.livejournal.com]

Это хорошо... :-)
У меня как-то этот переход произошел сразу, как только мы стали с мужем вместе жить. Я сразу же себя почувствовала очень за-мужем! :-)

[ira-pet.livejournal.com]

Аня,а я этот пост еще у Ани Вокной читала, думаю над этим.
В принципе зерно есть, но все не так однозначно как тогда - лет 150-200-300...
Сейчас и общество многочисленнее, все сложнее. Да и к женщине и быту, и в свете, и в работе предъявляются немного другие требования - вопрос в том - чему хочет соотвествовать Женщина? Какую роль сама захочет выбрать? И какого счасться ей надо в Этой жизни под Этим Солнцем.
По мне, нелепо заявлять "я такая хрупкая, нежная, Я ЖЕНЩИНА!!!" и при этом быть карьеристкой до мозга костей - диссонанс однако. Мимикрия что-ли. Мужикам-то где разобраться - у них же, в основном, один орган для сбора информации работает ;) А про обработку информации о женщине я вообще молчу... Как тут во всем ЭТОМ многообразии разобраться-то! Сексизм и сексуальаня революция тоже накладывает грубый оттиск на менталитет как мужчин так и женщит, коверкая представления о биологической и социальной роли человека.
Ну да Бог с ними с мужиками, как Женщину, так и Мужчину в себе и партнере можно вырастить! Если захотеть конечно)
Можно конечно сетовать - мол не те времена, женщины забыли свое место и т.п.
Не надо путать социальныероли и общественно-политические.
Мужские и женские социальные роли изначально связаны с нашими биологическими особенностями как вида Homo Sapiens. Биологически роли как были так и есть неизменны - тут уж извиняйте - как заложено генотипом, так и бум есть, спать, жить, размножаться. Вмешательтва в генетически процессы чаще всего чреваты большими и нехорошими последствиями. Что сейчас и имеем.
А когда мужчины отдали свою геополитическую роль? Да в войнах их гибло очень много много, слишком много мужского населения трудоспособного и детородного возраста. А жить-то надо было, и выживать тоже. Вот женщины и подобрали, то что упало без Хозяина. С одной стороны - было конечно насильственное изменение менталитета, но все-таки были и очень важные внешние и внутренние обстоятельства в обществе, без которых ничего бы так "хорошо" не получилось. Причем получилось-то не только в России, даже Ближный и Дальний Восток захватило! Уж где более патриархальные отношения (хотя это тоже внешняя сторона)? А тем не менее и там очень важны социальная роль Женщины и Мужчины, которые тоже сейчас претерпевает изменения. И это везде сказывается на рождаемости и поддержки популяций!
Ань, а помнишь ту сказку про крестьянина, который разделил "по-умному" гуся в состоятельном семействе?
Куда голова-шея ушли? Мужу и жене. А присказака мужу: ты голова - везде все видишь, все знаешь, обо всем думаешь", а жене - "а ты шея, куда повершень туда голова и будет смотреть". И ведь никто не обиделся - все так в умном семействе и есть! Ну не обижаются осознающие себя, уравновешенные и полноценные люди на то что, они зависимы друг от друга - все мы "повязаны" делами, эмоциями и обязательствами, раз живем ВМЕСТЕ! Мы все общественные животные, однако, и зачастую в одиночку "человекам" сложно жить.
"Женщина - она не "функция", она женщина. Она не "для", она "с". - это точно! everlasting_cat, большой респект за такое мнение!
То что многие особи женсокго пола не могут никак смириться со своей ролью Жены и Матери своих детей - так это беда, потому как уже 3-4 поколения женщина - полноценный рабочий кадр в промышленном производстве.

[annarakhmanina.livejournal.com]

Мне кажется, про ФУНКЦИЮ в посте не написано. :-) Почему функция?
А написала ты хорошо! Это сложный вопрос. Но Аня, мне кажется, имела в виду совершенно определенное: если женщина хочет семью и детей, ей надо перейти от девки в бабу. Только, к сожалению, сейчас, слово "баба" для многих имеет выраженный негативный подтекст, поэтому не все женщины могут согласиться в этим. Никто же не спорит, что вот она девушка, потом невеста, потом жена. Но почему-то переход девка-баба многих напрягает. А ведь это нормально!

[ira-pet.livejournal.com]

Почему у нас сейчас ДОМОХОЗЯЙКА чуть ли не ругательное слово? Она что - бездельница? Неа! Она Хозяйка Дома! Своего дома!!!
Попробуйте себе обеспечить сытный спокойный вечер у телевизова с пультом в руках. Вкусный ужин? Теплая чистая постель? Чистые носки ии рубашка утром? Чистота дома? Посчитайте сколько финансов надо будет затратить на все это, если не делать самому? Приходящая домработница - дорогое удовольствие) Мужчины часто это не понимают, и опять-же не только в России, в Великобритании давно задумались о бесправии и реабилитации звания "домохозяйка"! Там даже предлагали стаж начислять за ведение своего домашнего хозяйсвта и по достижении пенчионного возраста платить пенсию! Не знаю чем закончилось - живу-то я тут , на Родине, в России.
Мужчины часто не ценят свой организованный быт. Все ж само собой происходит - бесплатно!
А женщины не видят благодарности за эти свои дела. Видят отношение к своей работе как к бесплатной служанке и относятся к этому сообвественно. Именно поэтому большинство и относится к домашним делам как к каторге! Будешь ли ты любить готовить вкусные супы, если за это даже спасибо не услышишь? Врят ли...
В общем все в этой жизни сложнее... И именно из-за нашей связанности друг с другом менталитет чаще всего изменяется из-за деформации одного ее фрагмента. Зеркало оно ведь либо целое, либо разбитое.

Ань, ну в общем я тут тебе настрочила на полноценный пост)

А я в принципе хотела только замечание по поводу фотки из журнала сказать:

Если уж там такая старовлавянская идилия с Мужиком, с Бабой, с дитями, с курями, козами, с котами, с деревянным домом и тп.
Ну будьте чуточку аутентичнее - узнайте ЧТОТАКОЕ ПОДОЛ!
На картинке женщина со слингомна кольцах! Слинг - ВЕЩЬ отменная, во всех его многоликих проявлениях, по своему личному опыту знаю! Но раз уж поперло на старину, надо было для фотки научится подолом пользоваться - он же та же перевязь славянского изобретения - не менее удобная, просто менее пропогандируемая! намешали все вместе - и мухи и котлеты... но это ИМХО!

[annarakhmanina.livejournal.com]

:-) Да ладно! Они не пропагандируют полный отказ от благ цивилизации. :-) У них и интернет есть! И журнал они классный издают! Ты, кстати, читала?
А про домохозяек ты хорошо написала! Я анекдот очень люблю:
"Приходит муж домой, дети грязные, все разбросано, везде бардак дикий, ужина нет, дети сушки едят, горшки полные стоят, цветы в горшках завяли... А жена лежит книжку почитывает. И говорит мужу: "Ты как-то спросил, чем я целый день дома занимаюсь? Так вот сегодня я ЭТО не делала!"
С комментами попробую что-то изменить, если честно, даже не знаю, куда лезть-то... Но я попробую! Ты же волшебное слово сказала! :-)

[zontichka.livejournal.com]

Ой, а я обычно сказку вспоминаю. Про то как мужик домовничал. И цыплят коршун унес и тесто вылезло из кадушки и куча всего еще не получилось.. А жена с работой мужа справилась. Все нормально вспахала..))

[ira-pet.livejournal.com]

PS
Аня, поменяй пожалуйста шрифт в печати сообщения, ну хоть каким-нить свособом,
когда пишешь НИЧЕГО ПРОЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ
Разве что крупными буквами писать!
Прошу тебя, пожаоуйста!

Я волшебное слово сказала,
так что у тебя обязательно получиться!

[white-stream.livejournal.com]

у Ани не получается исправить, наверное, потому, что волшебное слово у вас написано с ошибкой =))))

[annarakhmanina.livejournal.com]

Не поэтому... я целый день сидела, тыкалась, так ничего не получилось! Может быть, кто-то знает, как это сделать?

[ira-pet.livejournal.com]

исправляюсь: ПОЖАЛУЙСТА!
может получится...

[annarakhmanina.livejournal.com]

Ира, не получается у меня! Тыкалась-мыкалась, целый день сидела - не могу! Может быть, кто-то знает, как это сделать?

[ira-pet.livejournal.com]

ну что ж... буду лупу увеличительную присматривать...
может тебе дизайн оформления ЖЖ сделать другой?

[annarakhmanina.livejournal.com]

А у тебя как? Крупный шрифт?

[ira-pet.livejournal.com]

ну да - крупный, только у моего ЖЖ дизайн мрачноватый;)
в принципе - ты же отвечает в других ЖЖ, посмотри в них тоже супермелкий шрифт при написании ответных постов встречается оч редко ...